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朋友入职培训军训,我想到了这个 |
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可能他也觉得自己是对的 |
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很自然的惊悚,但恰恰就惊悚在这,让你觉得是很习以为常的,身在此中却不自知,等回头时发现一切已经成为滔天巨浪。 |
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实在是太惊悚了,一开始的起立只是被当成玩笑,在最后礼堂里所有人穿着白衬衫整齐的起立,让人有头皮发麻的感觉,集体主义被底层人用来对抗自身的虚无,团结起来剥削那些曾经剥削他们的人,但同时被这种集体主义利用的人丧失了自己的思想和理智,被集体异化,不认为这是一种坏事,对某些人来说这是一种依靠,只能说独裁主义会出现根本还是社会问题,拥护浪潮的人在拥护法西斯,可是诸如卡萝之流的既得利益者的嘴脸也惹人厌恶,他们反抗法西斯主义的根本原因是自己的利益受到迫害,当独裁组织消失,回归原来的生活,他们不会关心底层人为什么会拥护法西斯,毕竟那就和自己的利益无关了。 |
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传销组织的圣经吧
用的方法越看越像复制粘贴在某国家某学校的老师身上 |
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群体心理学,非常发人深思的影片。
只要还有贫富不均,那么法西斯主义的民众基础就永远都会有,独裁永远有再生的土壤。
人类社会离不开组织和秩序,独裁统治和有效组织的区别其实应该是影片讲述的重点。 |
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确实惊悚 |
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独裁统治的效率高到惊人! |
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没想到这样一部电影会被归类为惊悚片。有两个最直观的感受:一是永远不要试探人性,二是原来纳粹思想,或者极端民族主义竟然离我们这么近。我们或多或少,在日常生活中都搞过小团体,如果将团体加上口号、手势、标签、意识形态,那么是不是会促成独裁统治?人似乎都有奴性,因为听从、相信很容易,但质疑、反抗却很难。 |
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每个国家都有自己的“浪潮”,而以色列的“浪潮”是最接近纳粹的 |
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人 hhh |
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你以为是实验,我告诉你,这不是演习 |
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3.5星。远低于期待。设定有点意思,前半段分明就是大国中小学课堂实录,后半段有点浮夸,莫名其妙就吵架,莫名其妙就打起来了,莫名其妙就走上了屠杀,莫名其妙就把老师抓了并且在这里就结束了。当然也有可能autocracy就是这么冷酷莫名其妙的。我还是觉得有更多可以铺陈和挖掘的东西,比如什么样的人更容易被这样的政权和组织所牵引,以及有归属感的团结/集体主义/独裁者的愚民政策之间的边界到底在哪里? |
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尽管从开始就知道结局,但还是被这样的快速野蛮震撼到了,原来自己一直都在浪潮中 |
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原来主要是青少年教育片,再也不玩元首那一套了。 |
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好新奇的故事,这可能就是我为什么感觉集体荣誉感完全就是一种虚伪的产物,团体真能带给你什么利益吗还是天性使然,自由是冷漠自私吗 |
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惊悚片这个分类有些写实..... |
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“-法西斯离我们多远? -5天吧” |
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立意很好,德国人的反思精神👍要时刻警惕法西斯复辟警惕极端民族主义
“不是负罪感,而是要有对历史的责任感”
人性很脆弱经不起考验,权力很容易让人迷失,愤懑不平的人很容易被煽动被操控
不过没有我预想中的深度..课堂真有这么大的力量吗?那德国人看中国学校会不会觉得很可怕?
p.s.为什么又有一个惦记朋友的男朋友的女性角色?看着很不舒服🥲 |
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集体狂热像邪教信徒,领袖,狂热者,投机者,反叛者都躲在主义之下,聚拢出庞大的集体生长出爪牙排除异己,变得失控一发不可收拾。
施以狮虎式的教育,他们就能用爪牙,施以牛羊式的教育,他们到万分危急时还会用一对可怜的角。然而我们所施的是什么式的教育呢,连小小的角也不能有,则大难临头,惟有兔子似的逃跑而已。 |
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一开始觉得主旨很好,很值得深思,但是过程显得有点难以置信,后来仔细想想也许是我自己想的太简单,太狭窄,也许在我们眼里很无所谓很不值一提的东西就是能打动其他很多人,也许这种高高在上的忽视和大意才是一些“浪潮”能得以在暗中渐渐地、不受控制地形成的真正原因 |
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太没说服力了。。。人物动机经不住想 |
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等一下,这不就是我上课。。好地狱。班主任也确实要把意见不同的同学都赶出去,要把“叛徒”拉出来惩罚......唯一不同是所有人都讨厌这个Führer呵呵。。。 |
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还真是恐怖片,不过,这个片子但凡少了那个狂热份子都成不了 |
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集体主义、公正平等
PUA最好用的手段 |
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一般,可能身边的现实超越了电影,也就没那么艺术性强了 |
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很多年前看过一遍当时傻兮兮地打了4星,重新标,牛逼不解释 |
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片中女主真是个彪子 |
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就目前的社会背景下,后半段我还想呢,可是生命诚可贵啊哈哈,但不管怎么样后半段都不够好,任何非国家调和的都不是法,这种团体右一点就是单个公司,左一点就是单个工会,宗教就是单个宗教,甚至可以说球队也是,没什么可说服我们把法和专化为等号的,也没必要 |
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电影本身感觉挺无聊的 |
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只需要五天 |
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似曾相识 |
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“浪潮——纪律成就力量,集体成就力量,行动成就力量”。一周再造一个纳粹团体,根据真实事件改编,这也难怪给打上了“惊悚”的标签。独裁,在现如今绝大多数文化的语境中都是一个贬义词,其背后隐含着的是专制,是一言堂,是个人意志凌驾于集体之上,是消除社会差异和个人特征。但是《浪潮》给我带来了全新的思考,与其说作品谈的是“独裁”和“无政府”两套思想之间的对立,不如说实在谈“纪律”和“自由”之间的对立。西方社会长久以来一直在谈“人权”,谈“自由”,但自由不该也不能是脱缰的野马,绝对的自由等于绝对的混乱。“纪律”也不是洪水猛兽,如果“纪律”完全依靠领袖的个人意志,这就是独裁;相反,如果“纪律”依靠的是人民意志,那就不是“权力压迫”,而是“众志成城” |
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仅仅用一点点教师权威,一点点成年人的社会经验和拙劣的权术,一个高中老师就可以制造集体主义的癫狂。 |
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就像浪潮一样卷席全球,每个人都是一滴不起眼的小水球,但是汇聚在一起就形成的大海,面大海激起的浪潮节以摧毁世间万物
我认为这是一场极好的突验性教学,虽然影片中最后学生杀人了,但是几乎参人的所有同学都设身处地感受到了集体主义与个人主义带来的不同,这或许是学校教授政治相关的学科所能够尝试的最合适也最能够让学生们牢记于心的课堂形式
作为教学方法我十分赞同这类体验式教学,要是说到符号对于人的影响,我认为可以从不同国家或是不同文化相信仰的入之间做对比,如刻板印象中,美国开放自由民主,中国谦逊平和友善,这是因为两国人所信仰符号不同,由此可见符号可影响人的性格 |
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喔差点搞错了 |
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thought-provoking |
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对于我们来说,这确实是个惊悚电影。转折和催化略有些生硬,题材不错 |
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感觉德国人有点反思到魔怔了,从而走向了另一个极端。其实,所有极端的主义和思想都是需要谨慎看待的,集体主义并不是个人自由主义的对立面,个人自由主义也并不是至高无上的普世价值。还以为能看到更多更深入的辩证思想,还以为最后是老师主导的一次实验,最后才发现是自己想多了,抱歉给予了太高的期望 |
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这就是法西斯的萌芽 |
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最后一幕,赖纳看向镜头,仿佛透过屏幕看向我,我吓得喘不过气。仿佛,下一个就是我。。这电影,“团结就是力量”,“集体”。。这。。我。,。,, |
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少数服从多数就是一个集体主义和法西斯主义的产物。
大多数往往意味着强制正确,经过对大多数的教化,规训,洗脑,精神控制,会形成一个个新型的极端组织。 |
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首先,集体荣誉感太强确实不是啥好事,但影片实在没有达到我的预期。老师上课通过讲述一些简单的政治学道理,使用了诸如统一口号和制服之类的基本操作,让一群中二少年被煽动而形成了一个小团体。这个团体其实没有多么牢固,学生也只把它当做了让自己的为非作歹合理化的途径。这点在最后老师问几个把“异类”绑上来的人该如何处置他的时候,没有人想动真格就能看出来。没有过分夸大学生被煽动的力度还是比较合理的。但总体来说,影片虽然尝试去建立起这种简单化的社会实验与真正的独裁的联系,可是实际传达出来的东西还是太肤浅了,无非是青少年易受到不良引导而已,而真正的独裁要复杂得多(比如《1984》里的描写)。最后十几分钟老师的发言还是蛮震撼的,但让一个属于少数群体的男孩开枪作为高潮又偏离了影片尝试表达的具有“普遍意义”的道理。 |
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6.5 |
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需要我们反复观看告诉自己,要保持独立思考,不要盲从 |
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完全赞同。 |
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心理学的厉害之处 |
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千言万语化作一句“唉” |
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去年写的短评给我删了可还行,具体写了什么忘了,大概是开枪的学生有点捞,不喜欢最后的结局。人都蠢,个人意志轻易便会被集体抹杀,被舆论裹挟操纵,拥有独立思考的能力是最重要的,当今教育体系培养的却不是独立思考的能力,而是对于集体荣誉的盲从,哪天政治运动重演都不奇怪。 |
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不太明白一群自由享乐主义的问题青少年们怎么变演成集体主义分子了 |