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女主遇到你们两个比男人算是倒了八辈子霉了，r18诚不欺我但其实很多没那么必要。为了最后几分钟从银趴醒来后的剧情加一颗星，真的屏住呼吸了的几分钟（还差点以为要变鬼片）ps上一次看绫野刚当街撒尿还是Friday爆料，上一次看绫野刚唱k和被拍床照还是东谷炮，你们立本男人也算是哪里跌倒哪里爬起来吧…… |
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太喜欢了。我不太清楚创作者本意如何，我想很多观众可能会因为觉得这个片十分厌女而不喜欢，但我觉得它恰恰因为塑造了两个如此厌女又烂泥扶不上墙的软蛋男，简直是一部批判厌女的作品。女主角在整个故事里缺乏主体性到了一个如此匪夷所思的地步，也是因为女主始终是这两个软蛋男回忆里的女人，那他们自然是这样看她的。两个厌女男一见如故，交换厌女故事后互相怜爱到了一个必须如《男人之间》所言借一个女人为媒介大干一场的程度，这是何等精彩的一个情况。而且“腐花之雨”这四个字，太美了，太美了，太美了。同样是发烂发臭，为什么人家可以用如此诗意的语言表达？郭敬明你反思一下！ |
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我这辈子何德何能可以在大屏幕上看绫野刚做爱啊？AYN在这里面可真是好看，这部电影，把他本人和他作为演员的美的那一面完全展现出来了，有两场他作为观察者的戏，正好一场黑白一场彩色，心境与遭遇完全不同，演得可真好，不对，他每场戏都演得很好，床戏比想象中少（ayn的还蛮正经的，柄本佑的比较好笑），以及实现了女av导演骑绫野刚的幻想（？当然，不光是AYN好看，但因为好看得实在太令人印象深刻了，满脑子都是他真好看，腿好美（凝视）屁股好美（凝视），主要是电影也是好看的，期待归期待，可两个小时的文艺片，文本性那么强的电影，虽然有绫野刚做爱打底，但若是拍得不吸引人，那还是蛮煎熬的，没想到很好看，导演说是献给粉红电影的电影，那我觉得这样的电影正是要在电影院看电影的意义吧。再次感叹，绫野刚在大屏幕上，真的太美了。 |
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很难评，男宝们能不能不要再流虚伪的眼泪了。我不想看到任何一个女性存在在男性的回忆中了。本身结构很好，但是每一个回忆片段都没有说服力，仿佛只为追忆一个可怜的女人，但是她本身又那么有生命力，碰到这俩人真的倒了大霉。我只记得关于性爱的讨论和万叶集里花腐说。对于他们来说，祥子到底是什么呢？一种对自己失败人生的谈资罢了。最后那一袭白衣真的太讽刺了。最后只有粉红挽歌和若松挽歌是真实的。 |
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#HKIFF48#柄本佑都被后入了，为什么不拍和绫野刚doi啊？！do了豆瓣起码涨0.5分～ |
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冠冕堂皇地说，是女性版《喜剧之王》，祥子不但要面对“死跑龙套”的职业困境，更要忍受不断腐烂的亲密关系。这部讲创作者自我坠落的电影，最有生命力的人开场即死，留给两个男主与观众的，是弥漫两个小时的腐败气息。两个男主，一个自私，一个懦弱，精准概括了文青废男的面相，与他们对照的，是前后十年怀抱梦想的女主职业与关系双重梦碎的人生。荒井晴彦在本片中最好的一笔，是打通了电影、人生、情欲间的对照关系，用粉红电影的衰败写当代人冷漠而腐坏的亲密关系，对两名男主的表现就是反写那句“才华与荷尔蒙成正比”。不过影片本身的粉红电影属性与导演个人喜好也没能跳出被讽刺对象的框框，好在不虚伪，但这种停滞认知的男性视角“真实”只会越来越令人感到乏味和无聊。片中的韩国元素、色彩、结构都很洪常秀，果然洪常秀才是亚洲文青废男大救星。 |
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这本可以是一个女性文本，一部由两个男人的回忆，唤起一个情色片女演员的人生。但荒井晴彦是粉红片世代孕育的电影人，是若松一系的活化石。于是他的视点自然是怀旧、沉溺且过时的，关乎那些即将被时代淘汰的色情制作人以及那样一个男凝时代。花腐或许是一种切确的氛围，观众也必须承认荒井晴彦是善于把握极端情境下人物那氤氲的情感，即使裸女玲玲的部分是如此多余，男人们的自哀自怜也不再能引发观众们多余同情，这确是历史谢幕的方式，就让这一切腐烂好了。 @IFFR2024-Cinemara |
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这是咱厌男er可以看的东西吗 |
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宛如荒井晴彦为自己这代创作者谱写的安魂曲和墓志铭，非常喜欢开场不多久绫野刚由晴天的一侧步入另一头的雨中的设计，黑白与紧扣片名的雨水近乎点明，濒死之际的回溯，或于肉身的腐烂当中找寻精神的救赎，无论怎样却都陷入了命中注定无可挽回的落空和惆怅中，这其中有两性关系里男性的原罪，有粉红映画乃至AV作品中偏颇的男性主导意识下的失衡，以及穿插在这之间的对男尊女卑概念根深蒂固的日本现代化发展建设和政治人文理念的反思与批评，绫野刚和柄本佑的“相遇”，一种从具象到抽象的自我剖析，为何感情会失去，为何粉红片会落寞，为何一个人，一种文化，一座城，一个国度会浇淋在雨中慢慢腐坏，更为遗憾的是当在痛苦中恍悟时，未曾早早发觉自己已然死去，凋敝的废墟中作为幽灵而“活”，或许是最好的解脱，忍着哭合唱完那首歌，将泪水留在殉情后。 |
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厌女的集大成了，和火山口完全没得比啊……也就是现在是黑白镜头，回忆才是彩色镜头能让人眼前一新了。不过后面柄本佑pg被塞玩具的时候我真的在电影院笑出声了www忽然想说最后那段百合的船戏，是不是在报复两个男的啊，这么一想又加了一分www柄本佑就是肛门（还被质疑豆芽菜www），刚哥则是由拍人的导演变成被拍。但还是真的太长了orz |
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不如柄本佑绫野刚你们睡一下吧。 |
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你爱她吗？不，你爱你自己。你怀念她吗？不，你怀念那个死掉的你。 |
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影厅灯亮起时，我瞥见厅内另两位女性（一位是跟伴侣一起来的中年女性，另一位是银发阿姨），心想不知她们是否和我有一样感受。既然2023年我还在影院付费观看以爱为名义的男性凝视，那我不如就此投票绫野刚和柄本佑早日组团搞CP，以及像是《影里》里那样，从小腿一直扫过臀部到背的镜头多多益善，最好两位都有 :) |
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选对歌有时候确实能给电影加分… |
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赤裸的身体，无法赤裸的心。若要为粉红电影时代那些失落的女优编写结局，必然只剩下死亡的新纯洁幽灵这一形象，这便是日本这个生产无数“性”却彻底失去“爱欲”的国家对女性命运的贫乏想象——以一种“恶之花”的审美覆盖历史性的性无能、爱无能。不过这不是时代的问题，而是电影的问题。只会令人无限怀念那些曾经在粉红电影中熠熠生辉的形象与孤独。 |
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看得我厌男了，绫野刚和柄本佑两个人为什么不成全彼此在一起？ |
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一条叫“荒野大镖客”的小鱼，生活在逼仄的小小鱼缸里。是不是应了中国的俗语，玻璃罐里养蛤蟆，前途光明出路不大。叫荒野大镖客是真的志向远大！ |
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别靠近男人，尤其是搞文艺事业的男人，会变得不幸。 |
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总觉得祥子是为此生最爱的电影殉的情。生前是保姆/煮妇/床伴/情绪乐色桶，对演艺的热情消磨在流水的琐碎中，死后才够格升华成缪斯和剧作中的女主。仅靠觥筹交错之中拼凑还原的过往人生有趣却也浮浅。 |
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對這個電影觀感挺複雜：它既有極盡剝削的時刻，也有真誠的懺悔和對男性有趣的嘲弄——至少荒井晴彥拍情緒確實拍得挺好。只不過不建議柄本佑再接荒井的片子，感覺再拍下去他就要被荒井塑造成性無能了。 |
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不幸福的人是没办法让别人幸福的，痛苦的自恋者也看不到别人的痛苦。腐烂着的当下才是单色相片，有祥子的回忆是彩色的。这种自己活得很辛苦，还养着废材男的女性角色在日本电影里真的好多，但都比较缺乏主体意识。 |
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我以为能看到两人回忆完前女友抱头痛哭大do特do呢ε=(´ο｀*))) |
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很表层的男女关系，全片如导演对anal sex的想象一样枯竭，试图撑开格局，但不是叫声越大就代表能量越足。效仿《横道世之介》做回忆拼贴，选取的片段均指向对男人似是而非的批判，女主的形象却始终模糊不清，仅提供机械性标签性的情绪反馈。恐怕对色情电影产业的缅怀才是醉翁之意，这让绫野刚最后留下的一滴泪极为虚伪（虽然性张力是真足）。 |
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R18版叔版的《濑户内海》。pink 映画的悼亡。
女優与監督不在同一场梦中。她——或是热爱/情真/执着——被抛弃，她死去，留下他只不过一具腐坏中的肉身。
回忆彩色，现实黑白，最后一场镜中镜外的交错太像过去某个时代电影的氛围了，以及最后镜头那一滴泪……
纯情诗意又yin雨绵绵，荒井监督可真行啊，看得我目瞪口呆（简直要大呼 ほんものー
（另，男A导演+男B编剧，这不都是荒井经历的投射嘛，却悄悄借女主的台词说自己是大剧作家，会心笑。 |
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宣之于口的暴力，精神上的同频和契合，甚至连厌女的行径都如此类似，无所作为，絮絮叨叨腐烂的两个男人，如此把女性工具化的两个男人口中，或许是歪打正着，依然可以窥见一个极有生命力的女性形象，对梦想咬着牙的执着追求，云雨时的纵情“演出”，对新生命的欣喜，想要逃出生天的果决，甚至她的痛苦，悲惨，都具有穿透力，两个男人则像腐花之雨般，侵蚀着绽放的女性。当然，绫野刚和柄本佑是好的，但是你们既然那么契合，就别祸祸女主了吧，好好在一起生活吧。后半段两个女性的场景，两个男性在一旁围观，过于猎奇，猥琐了。没有后面那段观感会好些。黑白影像质感很好，但是后半段观感真的下降许多。评分：7.5/10。 |
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这片把俺看难受了，像照镜子一样，没经历过的人不会知道，家里有一个这样的男性有多扫兴。 |
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4/10。尽是沉闷颓废又啰嗦的谈话戏。当坠入爱河的栩谷和祥子走在雨天的街道，雨伞被掀翻在地，两人在大雨中不停地做，这时祥子捡到了一只龙虾作为宠物，直到水缸里的龙虾死去，祥子和栩谷决裂，缺水隐喻着生命中某种渴望的缺失，回到开场殉情的岸边，潮涌的时刻暗示着水的补足，场景切换，栩谷在雨天拜访死去的祥子的父母，被赶走后身穿黑衣，在气氛压抑的守夜的餐桌上，看着同事激烈地谈论粉红电影的没落，厮打起来，中年茫然的栩谷已经丧失了拍戏的欲望，他无法领会祥子体内像潮水般阵阵涌动的激情，他和另一位写不出剧本的祥子前男友，旧公寓的钉子户伊关到酒馆交谈对祥子的愧疚，路边蹲下，淋受连绵的雨水，他们回到公寓与两位粉红片女演员，做着干涸的性，最后，祥子的幽灵来到楼梯口，她与站在镜子前的栩谷擦肩而过，像栩谷一样找不到排解的出口。 |
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A nostalgic elegy for pink eiga. 栩谷踏入黑白底色的雨中就开始哭了。漂亮的对话缓步构建出人物关系对仗，这一点确实很像《身心》，还有结尾的改剧本也像。稍显自恋与自负的文本则是时代的痕迹，LOVE how unapologetic their generation are. 柄本佑成熟了好多，非常自如与令人着迷的表演，如他的台词所说，像一个幽灵一般（也是梅菲斯特）。停不下来的腐雨的通感和只是存在的鱼皆是视听妙笔。这score的main theme是跟火口一样吗，还是跟哪部荒井的片很像啊，真的太好听了T T【Sawai Seiji这名字我有点嗑了，笑死，就是要自恋 |
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并没有喜欢。过多、过多的性场面，是代表角色的某种依赖？既是对当下的逃避又是接受。女主演从某种层面比两位男主演更出彩。人不断发生变化，而周围的人也会相应变化，于是人生总是不甚满意，甚至一错又错。极端地被消费，被歪曲的女主角，甚至在最后的剧本里也无法诉说实情。 |
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看短评闹麻了，这是男性导演的自省，把男的拍的越恶心、越大男子主义、越自私虚伪，才反思的越深刻啊。当然视角是男性中心主义的，这是男制作人难免的，性爱镜头是男性观众视角的，这可能是商业的考虑。 |
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#48HKIFF# 记错时间结果进场迟到了，没位置了只能坐在第一排而且是最边边的座位，全程仰着头脖子都要断了看着刚子还有柄本老师在距离我不到三米远的地方疯狂露屁股，一到doi场景立体声娇喘萦绕全厅搞得我大气都不敢出感觉就像他们在自己跟前do似的。几百人同场看三级片这样的体验也不多得你说是吧。但是片子本身反倒让人感触不大，还是那种非常典型日式的叙事风格，聚焦灾后人的心灵重建+物哀之美，通过性来彰显身份意识，还是拍的自我感动了些。最后一场刚子观战柄本老师被爆菊我真的憋笑好难受，谁懂啊！今年HKIFF最后一部了，收官！ |
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#GH試片會 🙄️何如？異性戀男文青肯定要愛死惹？ |
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借用三人各自的情感关系来指代粉红电影的式微，还是非常的传统，以至于被观众说剥削女性都是客观的，因为他就是要通过这种手段来同样指代直接的意义的性爱行为的暴力和强迫。祥子的死不仅是一个女性的死亡，也是粉红电影的死亡。 |
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连战争都没有摧毁的河川被都市化掩盖做暗渠流淌，雨夜出逃的小龙虾放入缸内终将死掉，电影不过是在生活汪洋里求生的浮木，唯有更改剧本让幽灵归来，last song for you~……粉红电影的未来就是杭州富豪资助之女性电影？我看行 |
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剔除情欲的部分，它有什么深刻的部分吗？似乎没有了。但是情欲，情欲也可能是被低估了。情欲正是我们恐惧和困惑着的一切。创作本身也跟爱一样，绝望和厌倦什么都解决不了，不断地不断地重新创造才是唯一的办法。 |
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誰和我倒在雨中擁吻 |
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完全无法共情，看两个潦倒B男如何在一段关系里摧毁女方，然后再装模作样地怀念她爱她，简单到肤浅，祥子完全是两段男性叙述的客体（如果是讽刺，那另当别论）。刺痛我的是祥子将头埋在被攥紧的剧本里，心痛她一个人蜷缩在空出来的床垫那头，把身体往一件偌大的T恤里塞 |
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即将到来的粉红电影的重生 |
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我的妈啊，真的太好了。除了《火口》对荒井晴彦没有任何了解，但是在我看来这部完全不是厌女啊！只出现在两个软蛋男回忆里碎片式的“祥子”拼凑不出完整性格，殉情永远是一个无解之谜，最后只能以剧中人和“幽灵”的形式永恒围绕着栩谷，这难道不是一种仰望甚至于神化吗……诸如「她真的是第一次吗」的所谓厌女发言难道不是刻意为之的嘲讽吗……至于男凝，我甚至觉得性爱部分比起男凝更女凝吧（除了银趴致敬av拍法男凝没得洗），全篇导演无数次凝了刚子和柄本佑瘦瘦的身体……性爱这趴更是对男本位的顶级嘲讽啊：祥子曾经被伊间强行后，后来反过来逼着栩谷后；银趴部分，两个男人彻底沦为了女av导演琳琳的玩物；栩谷说让琳琳一起殉情，琳琳说「说什么傻话啊大叔」……「卯花伤而腐」、不降噪的环境音和黑白画面都太美了，就是特别对劲儿的一部…… |
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没有我想象的那么难看，故事转换和叙事也算流畅，小成本大收益。两个虚伪又刻意直白的大男子主义者，不肯坐着尿尿这个细节让人会心一笑。忍不住感慨不论什么样的男人都能得到爱。片尾修改脚本成为剧中人、用祥子卡啦ok唱的歌作为主题曲，这些都是文本爱好者的取向。 |
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优美的钢琴乐和讲究的黑白影像是个装饰外壳，内里是粉红电影挽歌。表现粉红电影，不可避免要有不少暴露镜头，各种交合消解了祥子之梦破碎的悲哀，她或者她们，不过是徒有演员梦、被导演编剧们在现实和粉红电影里进行肉体剥削的腐烂的花。下雨不是浸润，而是湿漉漉的颓丧和哭泣。 |
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像是淋了一场spoiling rain 浑身散发着腐烂的气味 也就荒井晴彦能把巧克力味儿的屎赋予苦涩的酒心口感。 |
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【3】自恋又自我陶醉地好可怕。拍的又臭又长又精准投送给装逼文艺男的电影。性，爱与艺术，装逼犯电影肯定爱的死去活来的当下文艺。完全不懂一个没有故事支撑的电影，是如何通过调侃，创作贫瘠舒展情绪的，更不懂电影的情色和黑白电影转换的必要。也别谈剥削与否了，算了，反正有人会爱的死去活来。腐花之雨呢，只闻到回南天的发霉文艺逼发臭。 |
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每次看绫野刚的电影都不会失望。即便故事烂成渣。他太善于观察并保护自己，一直在避免被任何人看穿。这部电影其实一点都不闷，只是正好遇到梅雨季看着反而凉嗖嗖的。结尾感觉像一场梦！戏梦人生 只是这个梦散发着腐臭味 |
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【2.5】这是日本的“老人电影”么....如果《火口》还有两方平等的身体角力和沉沦，这部的性是单方面拧巴的自恋。在一个丧失衰败的场域中跨进滂沱的回忆界限中是最美妙的时刻，因为这时的怀旧还有表层的浪漫，当两人开始碰头，主观对一个女演员的过去进行解释和缺乏歉意的释然时，一个导演和一个编剧，不求内里的创作却把衰败的源头具象化到同一个女人上，一点微小的振作也是因为另一个女人的献身抑或延续。与其是潮流更替的无力感，不如是怀念曾经具有掌控力（肆意表达性的能力）的自己。的确粉红片产业由各种层次的私欲构成，不过本片私欲被放大太多了。 |
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洪尚秀式两男一女的第三人称叙事 你自己与你所有 女人是男人的未来 你 未来 都属于他们 他们是主语 是性爱的主语 是自己的烂片作者 而她只是第三人称 是第二性别 她其实不重要 没有人爱她 那些语言 那些场面 有种触目惊心的难过 |
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颓然的情绪氛围是动人的，但...这种情绪的来源（自恋自艾脑子里只有电影和性爱但憋不出作品也留不住炮友的文艺男which我见过太多）实在是需要爆炸到滑稽的自我意识才能共情；中间生硬地cue一些文艺片经典和左派政治元素就更典了。 |
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“即便是闪耀了几亿年的星星，也有一定的寿命。不同季节里绽放的每朵花，却有无限的一生。”只有桐岡祥子存在的回忆里，世界才有色彩，生活还有梦想。失去她后，就像渐渐式微的粉红映画，就像被雨水打落的花枝枯叶，类似栩谷与伊关这样境况的你我，只能慢慢腐烂，慢慢（装作）接受这越来越糟糕的世界与人生。 |
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听片名和双男主阵容以为会是男同题材，没想到是老导演在缅怀粉红电影时代，荒井晴彦的编剧技巧还是很好，绫野刚迈进雨中的世界就像剧本的序幕，潮湿的氛围更氤氲出郁郁不得志的情绪，虽然有些中年男子的自怜自艾，以及性爱场面实在是刻意，不过整体能感受到导演想表达的失落。 |
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贵圈真乱，纯爱还真没看出来 |
